EL34 ou 6L6

Discutez de tout et de rien mais surtout de guitares et de basses
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liax
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10 Nov 2008 07:29

Quelqu'un peut nous renseigner sur le son de chacune et ses pr?f?rences?
Jim
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10 Nov 2008 14:23

Pour mon utilisation, le peu que j'ai test? et pour faire simple je pref?re les 6l6 car je n'aime pas saturer mon ?tage de puissance. Ma "Disto" je la pr?f?re venant du preamp. Je leur trouve plus de r?gularit?s dans le grains, presque plus froide. Mais je ne suis pas specialiste du luminaire!!
Jim
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10 Nov 2008 18:22

Tu parles bien Satch! En fait sans aller en profondeur comme ?a, j'aime avoir le son clean m?me ? forte puissance, ce que je n'ai jamais reussi ? avoir avec un amp en EL34. J' en ai donc deduit ce que d?cris ci-dessus. Parlez de vos experiences et pas de celles des autres SVP! Dites nous ce que vous avez ressenti et pourquoi votre choix.
Jim
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10 Nov 2008 19:12

Pourquoi? Tu crois qu'il faut avoir fait Bercy pour ?a? Toutes les exp?riences sont bonne ? raconter quand elles sont analys?es. Tu n'est pas oblig? de tester par toi m?me pour te faire une opinion, m?me si c'est mieux. Tu peux ?couter ceux qui t'influencent en essayant d'analyser ce qu'ils utilisent et comment ils le font sonner. Analyse le son de ton ma?tre Satch et peut-?tre tu trouvera ta voie...petit scarab?.
Michel Sigwalt
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12 Nov 2008 19:01

      Alors l? Satch  !    __________________  Par contre j'aurais post? ce sujet dans " Forum son et matos "  ... ( liax , STP ? )
Iznogoud
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18 Nov 2008 02:46

Moi j'ai mieux que 6L6 et EL34 ? proposer : EL84 en duets avec des HP ? 103dB de rendement (le + fort en Celestion c'est 102 dB, et il est hyper cher)Que des avantages, pas d'inconv?nients :- Puissance de 20W, mais qui revient au m?me ? cause du HP q'un 40W en V30 (Mesa par ex.) ou 80 avec des G12T (Marshall 'standard')... ? 8W on est ? 112dB, ? 16W est ? 115dB... Pour peu qu'on joue en st?r?o, ? 32W on est ? 118dB...Le salles avec sonom?tre au disjoncteur, ?a coupe le courant ? 110dB - les EL84, ?a fonctionne en classe A donc ?a sonne ACHEMENT mieux- plus petits transfos = moins cher...- faible puissance = on monte + le master, le son recherch? des lampes ne s'exprimant pas ? faible volume- on trouve maintenant des super HP 103 dB entre 60 et 75? ou 120? pour un alnico bien 'roots'- Largement suffisant pour se sonoriser en caf'conc' sans se repiquer en sono et que le reste du band gueule parce que t'es trop fort- L'EL84, c'est en fait une demi EL34- Marshall fait de meilleures sections de puissance en EL84 que Mesa (siiiiiiii!!!!), leur petit 20/20 est un bijou par exemple... Le studio 15 se refourgue plus cher qu'un Mesa stu22 (par contre, ?a c'est stupide : si le Mesa en rack est en dessous des Marsh, le stu22 n'a par contre rien ? envier au studio 15 (dit "18 Watter") et a un pr?amp + int?ressant...Sinon, pour les fans de 6L6, y'a la 6V6 : 15 par duet, c'est une demi 6L6...Par contre, je ne me souviens plus si le tube est en classe A ou en AB, j'ai jamais fait d'ampli 6V6Pour les entendre sans en avoir sous les pattes? Certains amplis ont un mode 'Low Power' : ?a passe les pentodes en triodes, donc la 6L6 en 6V6 et l'EL34 en EL84Moralit? :?a sonne mieux en classe A qu'en classe AB et aussi fort vu les HPs, ?a reviens mois cher, c'est moins lourd aussi.. 
Jim
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19 Nov 2008 19:11

Parlez nous de la difference entre les classes A & B ou AB...je crois savoir mais je ne veux pas dire de b?tises
liax
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19 Nov 2008 19:42

je crois que la classe A est plus bright et british que la classe AB qui est plus "am?ricain"
Iznogoud
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20 Nov 2008 04:44

Rien ? voir avec des sonorit?s British ou US :Les Vox AC15, marsh studio 15 sont 'british' et le Mesa Stu22 "US", itou pour le MkIII/MkIV dit 'simulclass' qui fait 85W en classe AB et plus que 30W en classe A...Voici une tr?s bonne explication (quand je dis que Wikipedia est notre ami...)http://fr.wikipedia.org/wiki/Classes_de_fonctionnement_d%27un_amplificateur_%C3%A9lectroniqueEn pratique, en classe A, le rendement ?lectrique est moins int?ressant, t'as beaucoup moins de Watts ? consommation ?lectrique ?gale, par contre, ?a sonne bien mieux aussi...Si vous pr?f?rez, en EL84, la section puissance serait plus typ?e 'british' et en 6V6, plut?t US, d'ailleurs, y'a plein de petits Fenders en 6V6...Les lampes single ended fonctionnent toujours en classe A aussi, une EL34 seule crachera 9W ou 10W, si on met deux EL34 en single ended parral?le, ou se retrouve ? environ 20W toujours en classe A, mais ces deux EL34 mises en 'push pull' feront 50W en classe ABSinon, une autre chose que je n'ai pas pens? ? mettre : VOUS POUVEZ PARFAITEMENT ECHANGER LES EL84 PAR DES 6V6 : elles ont les m?mes imp?dences!!!! L'EL84 bouffant + de courant que la 6V6, pas de bl?me avec l'alim... J'estime que d'occase, il y a moyen de se monter un syst?me st?r?o tout lampes avec pr?amp ?ventuellement programmable pour 1000? environCONCLUSIONJe ne garantis pas que de tels syst?mes plairont ? tous, j'en connais (mais ils sont rares) qui n'aiment pas les EL84 et veulent absolument de grosses pentodes...Itou pour les HP, on peut tout ? fait ne pas accrocher la sonorit? de ceux que j'utilise, d'autres me plaisent bien aussi et vu les centaines de mod?les, je n'ai pu tout tester... D'ailleurs, du V30 en 20W mono, ?a d?pote d?j? comme un 40W Marsh en G12T75 et pas mal de m?talleux pr?f?rent par exemple le V30 ? l'Electrovoice, en tout cas, je pense que ce post a de quoi vous aider tous ? orienter vos choix de fa?on pragmatique. Il n'y a bien s?r pas de solutions cl? en main qui plaise ? absolument tout le monde mais je suis pret ? parier qu'un paquet d'entre vous risquent de r?agir de la m?me mani?re avec ces petits syst?mes sous st?ro?des qu'avec vos guitares Vigier, style "mais keske j'ai ?t? con de pas avoir essay? ces trucs plus t?t"...
Jim
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20 Nov 2008 17:48

Merki Izno!!! J'avais compris ?a comme ?a mai tu l'expliques mieux que moi.
Jim
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20 Nov 2008 21:01

Ce n'est qu'une question de go?t, d'amplis, de niveau de sortie, de cablage, de HP, de bois...de guitariste
Iznogoud
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21 Nov 2008 16:01

Satch : La puissance est en WattsLa pression acoustique est en d?cibels25W avec du HP ? 103dB = 50W avec HP ? 100dB = 100W avec HP ? 97dB en volume sonore25W dans un Eminence Wizzard = 50W dans un V30 (? la mode chez beaucoup) = 100W dans du G12T (cab Marshall 'standard') 
liax wrote:Un t?te 20 watts sonne mieux dans un baffle 1 HP ou dans un baffle 4 HP en distortion?
Je plussoie avec Jim! c'est ni mieux ni moins bien, c'est diff?rentje vais quand m?me apporter quelques ?l?ments en plusil y a d'autres param?tres...- Types de baffles- dos ouvert (open back)- dos ferm? (closed back)- Bass ReflexPas mal de gens pr?f?rent les 4*12 parce qu'il y a + de basses...Mais regardez : il y a peu de cabs 1*12 en bass reflex pourtant, des basses, ils en ont aussi mais ils sont plus chers en g?n?ral , alors on s'y int?resse pas, vu que c'est souvent des trucs un peu haut de gamme Histoire des 4*12 Remarquez, je n'ai pas de dates pr?cise... Toutefois, je dirai que ?a doit dater de la fin des 50's ou d?but 60's probablement... Par contre, quand sont apparus les tous premiers amplis 50W ou 100W, il n'y avait que des Haut parleurs de 20 ou 25W ? tout casser... Il n'y avait donc d'autre choix que d'utiliser plusieurs haut parleurs... L'apparition des 2*12, 4*12, triple corps 2* 4*12 et m?me de 8*12 n'?tait donc tout simplemet pas li?e ? des histoires de gouts sonores mais tout simplement ?tait la seule option technologique disponnible ? l'?poque- les bois de baffle...Vous faites pas chier avec du contreplaqu? de bouleau de Finlande comme les gus sur G.com qui se br****nt sur ce CP parce que 2 fabricants haut de gamme en utilisent pourtant y'a un paquet d'enceintes HiFi HiEnd ? +10k? construites en MDF estampill? qualit? marine! (il est + dense je crois)Le fabricant de HP audax vendait des kits HiFi haut de gamme avec des plans et recommandait ?a pour construire soi m?me ses baffles, c'?tait tr?s haut de gamme comme kitsil est clair que les fabricants de HP et de d'enceintes HiFi bien + chers que nos amplis savent pas qu'il y a du CP bouleau de Finlande, ils doivent pas conna?tre leur job...Je pense qu'ils devraient faire une option 'Mojo' sur les baffles : pour 2990? en +, ?a ? le Mojo... C'est quoi le Mojo? Ca veut dire le "m?chin"... et alors? Ben t'as le truc, quoi, pis tu vois, c'est mieux que le reste du matos, t'as ?a que dans l'ampli de Dieu, c'est ?crit dans la Bible de Dave (voir "Postal 2" (le jeu vid?o) ou "Postal, the movie" : Postal se paye la t?te du gourou David Koresh, c'est le doomlike le plus tar? que j'aie jamais fait... Amateurs de politiquement correct, s'abstenir).Mais je ne dis pas qu'il n'y a pas de diff?rences sonores : les baffles en ?rable ont la r?pute de sonner plus claquants, par contre, sous estimer le MDF en baffles, c'est pas fut?... Sauf si on cherche ? faire grimper mes prix... Le bois massif a une r?pute moyene pour les combos ? lampe : la chaleur a de grosses chances de le craquer et d?former- cablage : http://www.stquentin-radio.com/index.php?page=categorie&color=8&cat=12&sous_cat1=208&id=0&act=0(le cable guitare est dans modulation, c'est la ref. 2524 sinon, du Canare en mag de zik/sono)Autant en HP qu'en cables guitare ou multipaires, Mogami = vavavoom- HP : c'est clair, HP de diff?rents mod?les ne se ressemblent pas... Si l'on joue sur de petites puissance, on veillera ? rester dans des rendements ?lev?s.
liax wrote:Guitar speakers typically add their own distortion at higher power levels. This is mainly "flux modulation" distortion, which is caused by the magnetic field from current flowing through the voice coil adding to/subtracting from the magnetic field of the magnet.
Ca, on sature la bobine du HP... Petit d?tail, les HP s?rieux ont une marge de s?curit? de +40% : devinez quand ils saturent? ben vi, quand on commence ? mettre un ampli qui d?passe la puissance donn?e du HP et rentre dans cette marge...
liax wrote:Our listening tests indicate it is not necessary to duplicate this distortion in order to get good or realistic guitar tone."
Je plussoie :  j'en ?tais aux m?me r?sultats auditifs qu'eux (?trangement) avant de vouloir savoir jusqu'o? je pouvais aller, comme ? Tchernobyl, quoi...Moralit? : j'ai cram? plusieurs HP de guitare dans ma vie dont deux ? ce sport... H? oui, c'est en destroyant du matos qu'on devient ?lectronicien...
Jim
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21 Nov 2008 17:34

On en apprend tous les jours petit scarab?...
Iznogoud
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21 Nov 2008 18:00

liax wrote:J'aurais mieux fais de me taire, mais quelque chose me dit que je ne devais pas ?tre le seul ? ne pas savoir...
Satch : avec des gens intelligents, tu ne passeras jamais pour un con en disant ne pas savoir, et dire que l'on ne comprend pas est d?j? un pas vers cette compr?hension... Par contre, tu passeras pour un vrai cr?tin si tu fais le jesaistout alors que ce n'est pas le cas : ce sera tr?s vite d?tect? d'ailleurs :-) Ceux qui r?agissent ? l'inverse, tu peux ?tre certain qu'ils sont pas fut?s... Et puis, j'ai plus du double de ton ?ge, il est normal que j'aie un peu plus d'exp?rience, ce serait triste pour moi si ?a n'?tait pas le cas : j'ai quand m?me tourn? en semi pro (et semi RMIste :LOL: ) puis fait l'ing? de studio et ai commenc? ? tripoter l'?lectronique en 1982 ou 83 et la guitare en 86 (m?me si maintenant je suis dans les choux). J'ai d'ailleurs aussi donn? dans la radiologie, mais en version industrielle et pense ? passer a?ro, ayant d?j? pilot? un planneur (accompagn? bien s?r)... Au fond, ce qui m'ennuie le plus : les finances et une sant? assez pr?caire : j'en aurai fait beaucoup plus sans ces g?nants contretemps... C'est pas pour autant que je vais te prendre de haut, je te le garantis. En fait, un truc qui passerait vraiment pas avec mon profil de personnalit?, c'est que sur les jobs que j'ai eu, les gens qui ?taient en m?me temps incomp?tents et de mauvaise foi, ?a, ?a passait vraiment pas. Tu n'es pas de mauvaise foi, et on bosse pas ensemble... Te flippe pas la t?te, c'est cool : J'ai justement chercher ? ?tre assez didactique : je sais tr?s bien comment r?agissent les gens avec le matos;Le probl?me, c'est que le + souvent, ils se plantent quant ? leurs besoins... Par exemple, c'es pas la peine d'avoir un ampli qui va te d?truire tes oreille si tu joues 15 minutes...Jim a un matos assez proche du mien... ?tonnant, non?
Jim
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23 Nov 2008 20:48

 pr?cisez SVP     1- ?a veut dire quoi le m?me matos que moi?     2- ?a veut dire qu'on est les m?mes?
Chris De Nice
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24 Nov 2008 16:57

  j'ai pas du tout le m?me matos que toi jim et pourtant je me sens tout proche de toi, tout contre, bien bien cont... bon j'arr?te.
Iznogoud
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24 Nov 2008 22:18

liax wrote:1- ?a veut dire quoi le m?me matos que moi?
Non, mais c'est proche
liax wrote:2- ?a veut dire qu'on est les m?mes?
Non, ?a m'?tonnerait!
liax
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25 Nov 2008 21:00

et en 12AX7, quoi prendre, quelle marque, y a t'il des lampes mieux?
Iznogoud
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26 Nov 2008 12:22

T'as un assez bon r?sum? sur http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htmJe suis pas forc?ment toujours du m?me avis que lui quant ? mes choix... Par exemple, question condensateur, par exemple, question condensateurs, il consid?re que je fais de l'overkill alors que je me suis retenu pour pas faire des folies bien + on?reuses genre monter de l'ampli avec des Auricaps ? 30? le condo voir des papier-huile roul?s sous l'aisselle du grand cornholio ? 50? pi?ce (!!!)... Effectivement, se retrouver avec pour 4000? de condensateurs pour un seul ampli, ?a calme et le prix d'un tel engin sur le march? d?passerait facile les 10000? sans finition m?galo... Enfin, c'est ce que de mon c?t? je consid?rerait vraiment comme de l'overkill... C'est m?me pas certain qu'on entende une diff?rence d'ailleurs, si ?a se trouve, ?a serait moins bien, apr?s tout, les transfos HiFi ?a sonne pourri en ampli guitare ...J'ajouterais que les Svetlana Winged C sont produites ? St Petersburg mais que les Svetlana SED sortent de l'usine SovtekLes deux qui crachent le plus haut gain en emplacement de tube de disto, je dirai que c'est l'Ei et la Tung Sol, une Sovtek 12AX7LPS et une 12AX7EH, s'il y a des diff?rences, on peut les chercher et c'est tr?s bon en tube d'entr?e et on va dire qu'en moyenne un m?talleux trouvera plus son bonheur chez les russes, les lampes slovaques ou Yougo ?tant faite avec les m?mes machine que les anciennes Telefunken, Mullard ou Philips, on risque d'y trouver un son un peu plus ? l'ancienne... Et puis vaut nettement mieux des lampes tri?es... Ne pas se priver de cette option si on fait une commande chez Banzaieffects, Tubetown ou Tubeampdoctor : on peut avoir de sacr?es variations de qualit? parfois
liax
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26 Nov 2008 14:26

Merci Isno, je vais lire le lien....
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